Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motivating ...]

Lior Kesos lior at linnovate.net
Tue Jun 22 08:31:46 IDT 2010


דור
ישנם מספר דרכים להתעדכן בלי להיות חבר  
בפייסבוק
רסס - http://cantina.org.il/rss.xml
ישנה רשינת תפוצה הצטרף אלייה מהבלוקים  
הימניים שבאתר
פייסבוק גם "פתוחים" הנה הדף חשוף - http://www.facebook.com/pages/Ca 
ntina-TLV/118776364803122

ברוך הבא
ליאור
On Jun 22, 2010, at 7:31 AM, Ddorda wrote:

> איך כל פעם זה חוזר להיות דיונים  
> שחוזרים על עצמם? לא עברנו את זה....?
>
> בכל אופן: זוהר, האם יש אפשרות להרשם לא  
> דרך פייסבוק? יש איזה עמוד עדכונים,  
> משהו? (מישהו אמר רסס?)
>
> דור :)
>
> בתאריך 22 ביוני 2010 07:05, מאת moshe nahmias  
> <moshegrey at gmail.com>:
> לדעתי צריך להמשיך את הדיונים כל עוד  
> הוא פורה, כלומר עולים רעיונות נוספים
> רלוונטיים לנושא המדובר, אני די חדש  
> ברשימה ולכן אזכיר את נושא הקייטנות,
> הנושא עדיין אפילו לא התגבש עדיין ברמה  
> של איך באמת ניתן לקיים אותו, אם
> דרך קייטנות קיימות כשאנו נספק רק את  
> התכנים ואם דרך הקמה ישירות תחת
> המקור.
>
> היו הרבה טיעונים לכאן ולכאן אבל אם  
> נגיש את הרעיון היום לחברה לקייטנות
> לדוגמה הם יצחקו עלינו בפנים, אין לנו  
> אפילו מסגרת גיל שקייטנה בסגנון
> יכולה להתאים לה...
>
> אם אנשים חושבים שלדבר על רעיון עד שהוא  
> מלוטש ומוכן ליישום זה בזבוז זמן
> אז אני מתחיל להבין למה הדברים בארץ  
> נראים כמו שהם נראים (בכל התחומים), לא
> מלוטשים עד הסוף. בסופו של דבר נניח  
> שהיום אני פונה למקום X ואומר להם בואו
> ותנסו להריץ את קייטנת המחשבים שלכם  
> בקוד פתוח במקום תחת חלונות, הכל קיים
> וכל מה שצריך זה את ההסברים איך לעשות  
> את אותם הדברים תחת קוד פתוח ולהציע
> תכנים, אני לא בטוח שאנחנו סגורים אפילו  
> על התכנים הרלוונטיים (האם ללמד את
> יסודות התכנות, לעשות את זה יותר  
> חווייתי דרך גרפיקה ומשחקים או בדרך
> אחרת).
>
> כל שכן אם נחליט שמנסים להריץ את זה לא  
> דרך קייטנה קיימת בתחום, בלי תכנים
> רלוונטיים וטווח גילאים אף אחד לא  
> יתייחס לזה ברצינות.
>
> אני מעדיף שאנשים יצחקו עלי אבל אם אני  
> עושה משהו הוא יצליח (גם במחיר שאני
> לא אעשה כלום לפעמים בגלל שאנחנו  
> עצלנים לפעמים) ושהרעיונות שעולים ברגע
> שהם מוכנים כל מה שנצטרך זה את אותו  
> האחד שירצה לקדם את זה. אני חושב על
> להרים את נושא הקייטנות, אבל אני רוצה  
> לראות שאני עושה את הדברים האחרים
> שהבטחתי שאעשה לפני שאני מתחייב למשהו  
> נוסף במקור.
>
> אני משתדל בינתיים לעזור בארגון דוכנים  
> של הקהילה לאוגוסט פינגווין
>
> On Tue, 2010-06-22 at 06:36 +0300, Zohar Stolar wrote:
>  <אני קרוב לוודאי אחד החברים הכי  
> "ירוקים" ברשימה הזו, ואני לא יכול להיות
>  <בוטה כמו דורון, אבל מעיניו של מי שזה  
> עתה נכנס לחדר, אני מסכים עם כל
>  <מילה שלו. על כל פנים, נראה לי שיש כאן  
> קול נוסף שצריך להישמע - קולה של
>  <הקנטינה.
>  <בעוד דורון מתריע על כך שקהילת הקוד  
> הפתוח (המיוצגת כרגע ע"י המקור)
>  <מקבלת תדמית של דיבורים ללא עשייה, אני  
> חושש שלקנטינה נוצרת תדמית הפוכה,
>  <שגם לא עושה לה הכי טוב - עשייה ללא  
> מספיק דיבורים.
>  <מאז התנעת התהליך באפריל נפגשת קבוצה  
> קטנה (מדי) של אנשים, ומנסה לקדם את
>  <הקמתו של המרכז שסוף סוף יאפשר ליצוק  
> מעשים אל הררי הרעיונות המבורכים,
>  <ולתת בית למעשים שכבר מתרחשים.
> >
>  <אנחנו מנסים להקים את המרכז במקביל  
> לעוד משימות חשובות וגדולות (קידום
>  <קוד פתוח בממשלה לדוגמה...) - ותהליך  
> ההקמה של הקנטינה מואט עקב כך.
>  <הבעיה שלנו, כאמור, היא הפוכה - אנחנו  
> לא מתקשרים מספיק את העשיה המתרחשת
>  <בנושא.
>  <אני מקווה שבתוך שבוע-שבועיים נוכל  
> לגבש רשימה מוגדרת ומגודרת של צרכים,
>  <ואפשרויות להשתלב בתהליך, ואז נוכל גם  
> להתמודד באופן אחראי ומבוקר עם
>  <הגדלת הצוות, ולהימנע מדיבורים  
> מיותרים גם שם.
>  <יזדקקו לנו ידיים ופיות לעזרה בגיוס  
> משאבים, תכנון פיזי של המקום, יצירת
>  <חומרי שיווק, פיתוח האתר ועוד.
> >
>  <הקנטינה תהיה מפעל להפיכת מילים  
> למעשים, ולהוצאה אל הפועל של מהפכת הקוד
>  <הפתוח. במערכה הזו יש לעמותת המקור  
> תפקיד חשוב מאין כמותו, מהיותו הגוף
>  <הרעיוני שעשוי לעמוד מאחורי היוזמה.
>  <זו ההזדמנות של המקור לממש הלכה למעשה  
> את העקרונות והמטרות שלה. אם מישהו
>  <מחפש דרך **לעשות**, והוא עדיין לא יודע  
> מה - הקנטינה היא המקום לכך.
> >
>  <(בתור התחלה, מי שרוצה להתעדכן, שירשם  
> לדף של הקנטינה בפייסבוק. כשנתארגן
>  <יותר טוב על האתר, נוציא עדכונים  
> סדירים ישירות משם)
> >
> > On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote:
> > >
> > >
>  < <עומר,
> > >
>  < <מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות  
> שצריך להתייחס אליה.
>  < <כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס  
> הייתי מציין את שמם) שלפחות
>  < <וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים  
> אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים
>  < <מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של "זייני  
> מוח" כי כל מה שעושים הוא לקשקש
>  < <במיילים.
>  < <צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה  
> כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים
>  < <חיצוניים .
>  < <כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק),  
> באזניים של שר בישראל הושמע המשפט
>  < <"שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית,  
> קשקשנים שלא מסוגלים לעשות
>  < <כלום".
> > >
>  < <אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות  
> בסיטואציה שכזו.
> > >
>  < <אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות ..  
> ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך
>  < <ארגון של קייטנה ..
>  < <אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות ,  
> ורעיונות , והופכים את זה
>  < <לוויכוחים מיותרים ועקרים שלא  
> מובילים לכלום - זה מזיק.
> > >
>  < <רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר  
> לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות
>  < <לשם כך רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל  
> אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע
>  < <לכל העולם .
> > >
>  < <קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע  
> עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא
>  < <קרא כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת  
> קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום
>  < <בשנה /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד  
> אם מישהו יוכיח לי שאני טועה .
>  < <(ואגב גם את זה הוא קורא) .
> > >
>  < <אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה  
> הזו היא הבמה הנכונה לנהל וויכוחים
>  < <על דברים לא ממש פרקטיים (שבעטיים כל  
> אחד מרגיש כאילו הוא אביר
>  < <המקלדת), אני סבור שאני לא צריך להיות  
> ברשימה הזו.
> > >
>  < <וכמו שחבר וועד אחר, אמר כבר מספר  
> פעמים (אולי בדרך מעט בוטה, על מנת
>  < <"להעיר" כאן כמה אנשים) - רוצים לעשות ..  
> קדימה.
>  < <רוצים לקשקש .. יש מקומות נוספים  
> לעשות זאת (הוא אמר לא לבזבז ביטים או
>  < <משהו כזה) .
> > >
>  < <ושוב, אני לא מנסה לסתום פיות או  
> דעות .. אבל לכל דבר יש את המקום שלו
>  < <והזמן שלו, ואפשרי להקים רשימה נפרדת  
> שמיועדת רק לחברים שבה יוכלו
>  < <להתווכח, להתפלפל, ולריב .. כל היום  
> וכל הלילה.
> > >
>  < <(זה אמנם הופנה לעומר אבל זה רלוונטי,  
> לדעתי, לרבים )
>  < <(עומר .. זה ממש לא אישי, אז אל תקבל את  
> זה ככזה) .
> > >
>  < <  דורון
> > >
> > > On 06/21/2010 11:16 PM, Omer Zak wrote:
> > > > On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote:
>  < < < <חברים יקרים.
> > > >
>  < < <<מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות  
> בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה אני
>  < < < <סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה  
> אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה  
> ויוסבר.
> > > >
>  < < <נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק  
> דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה מנוסחת
>  < < <השאלה.
> > > >
>  < < < <הקהילה שלנו דוגלת בפתיחות,
> > > >
>  < < <<מחיאות כפיים סוערות>
> > > >
>  < < < < וככזו, היא מאפשרת לכל אדם להרשם  
> לרשימת
>  < < < <התפוצה. רשימת התפוצה שבה אתם  
> מתכתבים כרגע הינה רשימה ציבורית  
> הפתוחה לכל
>  < < < <אחד.
>  < < < <המשמעות הפשוטה היא שכל אדם, גם אם  
> איננו חלק בקהילה, יכול לקרוא את הדברים.
> > > >
>  < < <תשובה יותר טובה 1: להפוך את ה"חסרון"  
> הזה ליתרון.  האדם מן הרחוב נחשף
>  < < <לדיונים של הקהילה ויש לנו הזדמנות  
> למשוך אותו לקרוא דברים שמציגים את הצד
>  < < <היפה של הקהילה (מן הסתם באתר של  
> העמותה).
> > > >
>  < < <<נעזוב זאת לרגע, ואספר לכם שבשנה  
> האחרונה נתקלתי במספר מקרים בהם אנשים
>  < < < <שונים מישראל מבקרים בצורה שלא  
> משתמעת לשני פנים את קהילת התוכנה  
> החופשית -
>  < < < <כאשר הטיעון שלהם (המרכזי) הוא שזו  
> קהילה של קשקשנים שלא עושים כלום.
> > > >
>  < < <לא משנה איפה אתה הולך ובאיזו  
> פעילות אתה מעורב, רוב האנשים שתיתקל  
> בהם
>  < < <יהיו במקרה הטוב קיביצרים.  הפתרון  
> אינו לגרש את הקיביצרים אלא להבליט את
>  < < <אלה שבאמת עושים.
> > > >
>  < < <<עכשיו, ראו מה קרה בימים האחרונים,  
> מישהו העלה רעיון, ככל הנראה, הסבירות
>  < < < <לממש את הרעיון היא נמוכה מאד  
> מהטעם הפשוט שאף אחד לא התנדב מפורשות  
> להיות
>  < < < <ה"אבא" של הדבר הזה ולדאוג לו,  
> ולארגן אותו.
> > > >
>  < < <במאמר מוסגר הייתי רוצה להעלות את  
> בעיית ההנעה של מתנדבים בכוח.
>  < < <אני לא משוכנע שהפעילים המרכזיים של  
> הקהילה נמנעים מכל פעולה שעלולה להוריד
>  < < <את המוטיבציה של מתנדבים בכוח.  אני  
> אישית התנסיתי בזה לפני כמעט 4 שנים.
>  < < <במקום להתלונן שאנשים לא מתנדבים,  
> עלינו להכיר את המתעניינים ולדעת מה
>  < < <יגרום להם כן להתנדב.
> > > >
>  < < < <ואתם, יקיריי, ממשיכים להתווכח  
> בלהט מה נכון ומה לא נכון לעשות ..
>  < < < <אדם שאינו חלק מהקהילה ואינו מבין  
> את המוטיב של התלבטות ציבורית - עשוי
>  < < < <לחשוב שמדובר בקבוצה של זקנות  
> קשקשניות שיש להן עודף זמן (ואני מאד  
> אבין
>  < < < <אותו).
> > > >
>  < < <כמה מאיתנו אינם "זקנות קשקשניות  
> שיש להן עודף זמן", הבה נדגיש שיש כאלה.
> > > >
>  < < < <אם יש מישהו שהוא מספיק רציני  
> ורוצה לקחת זאת על עצמו, יתכבד ויודיע  
> על כך
>  < < < <ברשימה, הוא יזכה למלא הגב של  
> הוועד , ותקוותי שגם הקהילה תסייע לו  
> (למרות
>  < < < <שמנסיוני מעבר לתרומה של עצות  
> טובות שלא יצפה ליותר מידי) . אם אתם לא
>  < < < <מתכוונים לקחת זאת על עצמכם - פשוט  
> על תגיבו, כי ככל שהרעיונות שלכם טובים
>  < < < <- הם לא יבוצעו אם כל אחד מצפה שהאחר  
> יתנדב לעשות זאת..
> > > >
>  < < <לדעתי עדיף שרעיונות יבוטאו אפילו  
> על ידי מי שלא יוציא אותם לפועל מאשר
>  < < <יילכו לאיבוד לגמרי.
> > > >
>  < < <<ואם ממש בא לכם לעשות סיעור מוחות  
> על נושא שככל הנראה לא יוביל לדבר - אנא
>  < < < <אל תעשו זאת ברשימות הפומביות.
> > > >
>  < < <במילים אחרות אתה מבקש לוותר על אלה  
> שנמצאים מחוץ לקופסא ולכן יכולים להביא
>  < < <רעיונות, קשרים ומשאבים מחוץ לקופסא.
> > > >
>  < < < <שורה תחתונה: פחות לדבר ויותר  
> לעשות, זה יותר טוב לכולם.
> > > >
>  < < <מרוח הדברים לעיל, אתה יכול להבין  
> שהשורה התחתונה שלי היא "להבליט את
>  < < <המעשים ואת עושיהם".
> > > >
>  < < <אחת מהאפשרויות היא שאלה שבאמת  
> עושים משהו יתכבדו ויציינו בסוף מכתבם  
> מה הם
>  < < <עושים.  ייתכן שבכך גם יגרו אחרים  
> לקנא בהם ולהכנס גם כן לפעילות.
> > > >
>  < < <--- עומר
> > > >
>  < < <לפרויקטים ההתנדבותיים הבאים יש לי  
> מחויבות:
>  < < <- עדכון תרגום לעברית של הודעות של ה- 
> Debian Installer לפי הצורך.
>  < < <- רכז נגישות באוגוסט פינגווין 2010.
>  < < <- סיוע בפרויקט AMIS (תוכנה ששוחררה  
> תחת LGPL).
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > --
> > >
>  < <קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים  
> החדשים
> > >
> > > Office +972-3-9533603
> > > E-Mail doron at ofek.biz
> > > http://www.ofek.biz
> > >
> > > Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
> > > http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
> > >
> > >
> > >
> > > P Save a tree...please don't print this e-mail
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions at hamakor.org.il
> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at hamakor.org.il
> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


Lior Kesos - http://www.linnovate.net
Linnovate - Community Infrastructure Care
mail: lior at linnovate.net
office: +972 722500881
cell: +972 524305252
skype: liorkesos

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://hamakor.org.il/pipermail/discussions/attachments/20100622/f4c9b541/attachment-0001.htm 


More information about the Discussions mailing list