Re: פתיחת גרעין הדרכה

Lior Kesos lior at linnovate.net
Fri Jun 18 10:31:37 IDT 2010


למה צריך תפקיד,ומינוי ?
מי שהיה לו את הרעיון והיוזמה שיפנה למי שיש לו את הקשרים ואת הניסיון.
אם יהיה מינוי אז מישהוא יעבוד שבועיים ואז יאבד מומנטום ואז סוף סוף תוכל
לחזור למקום הנוח הזה של הביקורת על אף אחד שלא עושה כלום.
במקום זה המקור (ובהמשך גם הקנטינה) צריכים להיות ראוטר לחבר בין יוזמה לקרקע
שיכולה להכיל אותה.
לי אין כוח לכתוב או להתווכח על כיתוב על חולצות ברשימת תפוצה אבל ברגע שיש
למישהוא רעיון בוא לא נקבור את זה בבירוקרטיה והחלטות ומינויים - במקום בוא
נזרוק אותו אל אנשים שעושים בתחום הזה ונביא את היזם ל..
Put your time/effort/code where your mouth is

השאלה העיקרית היא האם יש פה מישהוא שבוער לו בעצמות להרים את זה - אם אין חבל
על הביטים של כולנו, אם יש כולנו צריכים לעושת את המקסימום ולקשר אותו אל אנשים
שיוכלו לעזור לו.
ליאור


בתאריך 18 ביוני 2010 10:23, מאת Ram-on Agmon <agmonr at gmail.com>:

> מי רוצה להיות ממונה על נושא התיאום עם קייטנות מטעם עמותת המקור?
>
> רם און.
>
> 2010/6/18 Ira Abramov <hamakor at ira.abramov.org>
>
>> תתחיל מ"נוער שוחר מדע" בירושלים ותל אביב, אבל רק אם יש לך מי שילך לשם (אני
>> לא מציע את עצמי, אני לא חושב שאוכל להשתלט על קבוצות ילדים בבי"ס או קיטנות).
>>
>> וזו הסיבה שאמרתי שצריך להתברג לקייטנה קיימת ולא לחשוב שאפשר לארגן אחת
>> מאפס. אולי אפשר לארח ליום-יומיים בקנטינה בשנה הבאה, צעד צעד.
>>
>> לגבי חדירה לבי"ס - לא יודע אם שמת לב, אבל שנת הלימודים נגמרת בימים אלו,
>> נסה שנה הבאה, ולאו דווקא רק דרך מורים למחשבים, אולי יש מה לדבר גם עם מורים
>> לאזרחות?
>>
>> 2010/6/18 Lior Kesos <lior at linnovate.net>
>>
>> אני מסכים ולחלוטין לא מסכים עם רם-און
>>> אני מסכים שיש לנסות ולהתגבש אל תוך יוזמות קיימות (בכדי לגרום למיזמים
>>> אחרים לשרוד יותר מעמותת המקור).
>>> אני לא מסכים בגלל שעירא כבר הביע את הספקנות שלו לגביי הקייטנות אבל לפחות
>>> הציע אלטרנטיבה.
>>> לדעתי חבל לפוצץ את בלון היוזמה הזה - אנחנו (זקני השבט המבוגרים האחראים)
>>> צריכים לנתב את האנרגיה הזו למקומות ישימים.
>>> מישהוא מכיר קייטנות מדע? מחשבים? אני בטוח שהם ישמחו למלא יום (הוספתי מספר
>>> חברים נוספים לתכתובת שייתכן שמודעים לפעילויות שכאלה בפתח תקווה שכבר מוטה
>>> לקראת קוד פתוח).
>>>
>>> נדב, חנית ועמי - האם אתם מודעים לקייטנות מחשבים שיישמחו לארח יום הדרכה על
>>> קוד פתוח?
>>> בברכה
>>> ליאור
>>>
>>>
>>> בתאריך 18 ביוני 2010 09:38, מאת Ram-on Agmon <agmonr at gmail.com>:
>>>
>>> שלום לכולם.
>>>>
>>>> ספוליר: אני בוטה. אנשי בטן רכה -לכו להתקין חלונות. התנצלותי הכנה מקרב לב
>>>> נתונה לכם מראש.
>>>>
>>>> הרעיון של קייטנה הוא רעיון רע פשוט כי הוא לא יישים. הלוגיסטיקה, המשאבים,
>>>> הניסיון, הרשיונות - מעבר להישג ידו של כל אחד מאיתנו.
>>>>
>>>> גם הרעיון של גרעין הדרכה הוא לא רעיון טוב.
>>>>
>>>> רעיונות טובים הם רעיונות שאדם יכול לממש לבד ובמינימום התחייבות. חוץ
>>>> מעמותת "המקור" אין אף פרויקט חברתי בתחום הקוד הפתוח ששרד לאורך זמן. אפילו
>>>> הפצות מקומיות התפגרו להן בטרם עת.
>>>>
>>>> כשנדב וזוגתו הציעו להקים דוכן - הצעתי להם משהו הרבה יותר פשוט. רק על
>>>> נושא של הקמת דוכן הם נאלצו לרדוף אחרי הרשויות ולשחוק את עצמם לדעת מול
>>>> הבירוקרטריה. לא צריך לנסות ללכת עם הראש בקיר, הקיר יותר חזק. צריך למצוא את
>>>> הדרכים הבדוקות שבהן אנשים כבר פוסעים ופשוט ללכת עימם.
>>>>
>>>> להסתובב בבתי ספר, להיכנס לכיתות, לדבר 5 דקות על קוד פתוח, לחלק דף עם
>>>> urls. זה רעיון שלא דורש משאבים, שלא דורש התחייבות, שלא מצריך לוגיסטיקה, הקמת
>>>> מערכי שיעור, תיאום ציפיות, מתן מענה והתחייבויות. רק להגיע לבית הספר, כמו
>>>> שעושים הצופים, הנוער העובד וכו' (בתיאום מראש) ומבקשים לעבור בין הכיתות ולדבר
>>>> 5 דקות.
>>>>
>>>> אבל זה לא רעיון סקסי, זה אומנם עשוי להיות אפקטיבי, אבל בין ההילה של
>>>> "הצעתי להקים קייטנה" לבין לעשות משהו במו רגליך יש הבדל שבין דמיון למציאות.
>>>> (עכשיו, כל אחד מתבקש להעלות לעצמו את שלל התירוצים מדוע בדיוק הוא לא מתאים
>>>> למשימה).
>>>>
>>>> וסליחה על הביטים שביזבזתי, הרי גם את זה אף אחד לא יעשה.
>>>>
>>>> רם און.
>>>>
>>>>
>>>> 2010/6/18 Ira Abramov <hamakor at ira.abramov.org>
>>>>
>>>> קייטנות זה סיפור מאוד אחראי ולא כל אחד יכול להתעסק בזה, אז הנה כמה
>>>>> רעיונות:
>>>>>
>>>>> 1. שיתוף פעולה עם תשתית קיימת - קייטנה שמישהו כבר מפעיל באיזה מתנ"ס
>>>>> ויעניין אותו הרצאה/הפעלה אחת או שעה יומית וכולי.
>>>>> 2. פעילויות במועדונים לנוער בשכבות חלשות ונוער מצוקה שמפעיל איגוד
>>>>> האינטרנט (לישה סטרלינג התחילה להריץ משהו כזה, אבל כרגע היא בארה"ב לכמה
>>>>> חודשים. אני מוסיף אותה ב-CC: כי היא לא ברשימה, אז אנא השאירו אותה להמשך
>>>>> הדיון, יש לה הרבה רעיונות לתרום בנושא).
>>>>>
>>>>> בכל מקרה תכנון והקמה או אפילו שיתוף פעולה בנושא הזה זה משהו שהיה צריך
>>>>> להתחיל בינואר-מרץ, עכשיו מאוחר מדי. אולי אפשר להתחיל לחשוב על חוגים לשנת
>>>>> הלימודים הבאה, או לחופשת הסוכות.
>>>>>
>>>>> רעיון נוסף ומדהים שנתקלתי בו אתמול הוא קייטנה המבוססת על האקינג בהשראת
>>>>> "אח קטן" של קורי דוקטורוב <http://dirtbags.net/shs/> - ללמד ילדים על
>>>>> חופש תוכנה, חירויות אזרח וחופש דיבור כאחד, וזה באמת יותר דומה לתנועת נוער...
>>>>>
>>>>> למי שלא מכיר את הספר החשוב הזה, הוא ניתן להורדה חינם פה:
>>>>> http://craphound.com/littlebrother/download/
>>>>> והוא תורגם לעברית בהוצאת "גרף" בשם "האח הקטן".
>>>>>
>>>>> 2010/6/18 Steve G. <wordz2u at gmail.com>
>>>>>
>>>>> Even if Linux does not offer particular advantages over windows, the
>>>>>> novelty effect is of importance, both in terms of marketing (unique kaytanah
>>>>>> offers training in open source tools...) and in terms of a skill set that is
>>>>>> less competitive (everyone and his cousin can run a windows network, but
>>>>>> someone who can run a linux/unix one gets paid really well in the
>>>>>> marketplace, etc.)
>>>>>>
>>>>>> Z.
>>>>>>
>>>>>> 2010/6/17 moshe nahmias <moshegrey at gmail.com>
>>>>>>
>>>>>> אני מתכוון להציע את הרעיון בר"ג ששם ראיתי שיש כבר קייטנת מחשבים, כרגע
>>>>>>> יש
>>>>>>> לי את הטל' של האחראי על חוגי השח כך שזה ידרוש עוד קצת עבודה אבל אני
>>>>>>> מאמין שאוכל להשיג את הטל' או דרך התקשרות אחרת עם האחראי על נושא
>>>>>>> המחשבים.
>>>>>>>
>>>>>>> לאחר שאשיג את זה אדבר איתו על פיילוט בנושא שיתבסס על התכנית שכבר יש
>>>>>>> לו,
>>>>>>> אבל מבוסס לינוקס במקום חלונות, השאלה היא מה היתרונות של המקום שמפעיל
>>>>>>> את
>>>>>>> זה? האם זה זול יותר עבורם? או אולי מבטיח משהו אחר?
>>>>>>>
>>>>>>> אני רוצה שנשיג את ההצלחה כבר עכשיו אם זה אפשרי, זה יאפשר לנו להגיד
>>>>>>> שפה
>>>>>>> זה הצליח, אין סיבה שזה לא יצליח במקומות אחרים. אמנם ננסה את זה בכל
>>>>>>> מקרה,
>>>>>>> גם אם זה יכשל שם, אבל זה מוריד מאיתנו את רוב העבודה הראשונית לזה.
>>>>>>>
>>>>>>> לגבי ערך מוסף אפשר תמיד לחלק דיסקים של ההפצה שעובדים איתה, אני לא
>>>>>>> מאמין
>>>>>>> שתהיה בעיה לקנוניקל לספק את הדיסקים או לכל הפצה אחרת שיש מאחוריה
>>>>>>> חברה.
>>>>>>>
>>>>>>> לגבי נושאים צריך לראות אם תיכנות זה משהו שילדים ירצו ללמוד, מה שראיתי
>>>>>>> שאמור להיות בחוג מחשבים זה גרפיקה, משחק רשת רב משתתפים, עריכת סרטים
>>>>>>> דיגיטלית, בניית סרטי אנימציה, בניית משחקי מחשב ושימוש באינטרנט, זה
>>>>>>> הכל
>>>>>>> מבחינת מחשבים, יש גם בריכה...
>>>>>>>
>>>>>>> לפי מה שאני יודע את כל זה אפשר לעשות גם בלינוקס, כך שלהתחיל אפשר מזה
>>>>>>> ולהוסיף דברים נוספים או להסיר בהתאם לדרישות וכו'.
>>>>>>>
>>>>>>> בנוסף החוג של נצח זה כיוון טוב לבדוק, צריך לראות מה עבד שם היטב ומה
>>>>>>> כדאי
>>>>>>> לשפר, זה יכול לתת לנו כיוונים להתקדם עם זה
>>>>>>>
>>>>>>> On Thu, 2010-06-17 at 14:18 -0600, Steve G. wrote:
>>>>>>> > Not a bad idea - organize a community center for children with
>>>>>>> > computer training based on open source. Teach children how to build
>>>>>>> > web sites, write html, css, maybe even javascript and java. Maybe
>>>>>>> also
>>>>>>> > repairing and building computers.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Alice, a program from Carnegie Mellon, is geared towards teaching
>>>>>>> > children programming principles. Logo, or variants of it, are open
>>>>>>> > source, or available for Linux.
>>>>>>> >
>>>>>>> > This is something that can give future opportunities for deprived
>>>>>>> and
>>>>>>> > average children both.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Z.
>>>>>>> >
>>>>>>> > 2010/6/17 Tomer Cohen <tomerc at gmail.com>
>>>>>>>  <        אם אתה מחפש לבצע משהו "זול", אז אתה מכניס את עצמך לקטגורית
>>>>>>>  <        קייטנות שוקו-לחמניה-בריכה. אפשר לעשות משהו שונה ולהרים קורס
>>>>>>>  <        קיץ בתוכנה חופשית לבני נוער, וללמד אותם לעבוד עם לינוקס
>>>>>>> ולפתח
>>>>>>>  <        בפייתון או php. זה לא כזה רעיון הזוי, וייתכן שנצח פרביאש
>>>>>>>  <        ואנשיו גם מבצעים דברים בכיוון הזה.
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >         2010/6/17 Ori Idan <ori at helicontech.co.il>
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >                 2010/6/17 Nadav Vinik <email at nadavvin.com>
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >                         2010/6/17 Ori Idan <ori at helicontech.co.il>
>>>>>>> >
>>>>>>>  <                                אולי תנועת נוער זה רעיון קצת הזוי.
>>>>>>>  <                                לעומת זאת קייטנת מחשבים מבוססת
>>>>>>> לינוקס
>>>>>>>  <                                זה יכול להיות רעיון מדהים.
>>>>>>>  <                                באמת למה שלא נקים עוד קייטנה?
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>>  <                        עוד???
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>>  <                יש הרי הרבה קייטנות, אז קייטנת המקור תיהיה עוד אחת
>>>>>>>  <                מיני רבות.
>>>>>>>  <                זה לא עוד אחת שלנו אלא עוד קייטנה באופן כללי.
>>>>>>>  <                אם המחירים יהיו זולים יותר, יש לנו יכולת יפה
>>>>>>> להתחרות.
>>>>>>>  <                אנחנו צריכים עכשיו מדריכים לקייטנה. זה לא חייב
>>>>>>> להיות
>>>>>>>  <                בהתנדבות.
>>>>>>> >
>>>>>>> >                 --
>>>>>>>  <                אורי עידן
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >                 _______________________________________________
>>>>>>> >                 Discussions mailing list
>>>>>>> >                 Discussions at hamakor.org.il
>>>>>>> >
>>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >         --
>>>>>>> >         Tomer Cohen
>>>>>>> >         http://tomercohen.com
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >         _______________________________________________
>>>>>>> >         Discussions mailing list
>>>>>>> >         Discussions at hamakor.org.il
>>>>>>> >         http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > --
>>>>>>> > Check out my web site - www.words2u.net
>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>> > Discussions mailing list
>>>>>>> > Discussions at hamakor.org.il
>>>>>>> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Check out my web site - www.words2u.net
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions at hamakor.org.il
>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at hamakor.org.il
>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>> Lior Kesos - http://www.linnovate.net
>>> Linnovate - Community Infrastructure Care
>>> mail: lior at linnovate.net
>>> office: +972 722500881
>>> cell: +972 524305252
>>> skype: liorkesos
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



-- 

Lior Kesos - http://www.linnovate.net
Linnovate - Community Infrastructure Care
mail: lior at linnovate.net
office: +972 722500881
cell: +972 524305252
skype: liorkesos
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://hamakor.org.il/pipermail/discussions/attachments/20100618/7f9359ad/attachment-0001.htm 


More information about the Discussions mailing list