Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motivating ...]

[Ddorda]

איך כל פעם זה חוזר להיות דיונים שחוזרים על עצמם? לא עברנו את זה....?

בכל אופן: זוהר, האם יש אפשרות להרשם לא דרך פייסבוק? יש איזה עמוד עדכונים,
משהו? (מישהו אמר רסס?)

דור :)

בתאריך 22 ביוני 2010 07:05, מאת moshe nahmias <moshegrey at gmail.com>:

> לדעתי צריך להמשיך את הדיונים כל עוד הוא פורה, כלומר עולים רעיונות נוספים
> רלוונטיים לנושא המדובר, אני די חדש ברשימה ולכן אזכיר את נושא הקייטנות,
> הנושא עדיין אפילו לא התגבש עדיין ברמה של איך באמת ניתן לקיים אותו, אם
> דרך קייטנות קיימות כשאנו נספק רק את התכנים ואם דרך הקמה ישירות תחת
> המקור.
>
> היו הרבה טיעונים לכאן ולכאן אבל אם נגיש את הרעיון היום לחברה לקייטנות
> לדוגמה הם יצחקו עלינו בפנים, אין לנו אפילו מסגרת גיל שקייטנה בסגנון
> יכולה להתאים לה...
>
> אם אנשים חושבים שלדבר על רעיון עד שהוא מלוטש ומוכן ליישום זה בזבוז זמן
> אז אני מתחיל להבין למה הדברים בארץ נראים כמו שהם נראים (בכל התחומים), לא
> מלוטשים עד הסוף. בסופו של דבר נניח שהיום אני פונה למקום X ואומר להם בואו
> ותנסו להריץ את קייטנת המחשבים שלכם בקוד פתוח במקום תחת חלונות, הכל קיים
> וכל מה שצריך זה את ההסברים איך לעשות את אותם הדברים תחת קוד פתוח ולהציע
> תכנים, אני לא בטוח שאנחנו סגורים אפילו על התכנים הרלוונטיים (האם ללמד את
> יסודות התכנות, לעשות את זה יותר חווייתי דרך גרפיקה ומשחקים או בדרך
> אחרת).
>
> כל שכן אם נחליט שמנסים להריץ את זה לא דרך קייטנה קיימת בתחום, בלי תכנים
> רלוונטיים וטווח גילאים אף אחד לא יתייחס לזה ברצינות.
>
> אני מעדיף שאנשים יצחקו עלי אבל אם אני עושה משהו הוא יצליח (גם במחיר שאני
> לא אעשה כלום לפעמים בגלל שאנחנו עצלנים לפעמים) ושהרעיונות שעולים ברגע
> שהם מוכנים כל מה שנצטרך זה את אותו האחד שירצה לקדם את זה. אני חושב על
> להרים את נושא הקייטנות, אבל אני רוצה לראות שאני עושה את הדברים האחרים
> שהבטחתי שאעשה לפני שאני מתחייב למשהו נוסף במקור.
>
> אני משתדל בינתיים לעזור בארגון דוכנים של הקהילה לאוגוסט פינגווין
>
> On Tue, 2010-06-22 at 06:36 +0300, Zohar Stolar wrote:
>  <אני קרוב לוודאי אחד החברים הכי "ירוקים" ברשימה הזו, ואני לא יכול להיות
>  <בוטה כמו דורון, אבל מעיניו של מי שזה עתה נכנס לחדר, אני מסכים עם כל
>  <מילה שלו. על כל פנים, נראה לי שיש כאן קול נוסף שצריך להישמע - קולה של
>  <הקנטינה.
>  <בעוד דורון מתריע על כך שקהילת הקוד הפתוח (המיוצגת כרגע ע"י המקור)
>  <מקבלת תדמית של דיבורים ללא עשייה, אני חושש שלקנטינה נוצרת תדמית הפוכה,
>  <שגם לא עושה לה הכי טוב - עשייה ללא מספיק דיבורים.
>  <מאז התנעת התהליך באפריל נפגשת קבוצה קטנה (מדי) של אנשים, ומנסה לקדם את
>  <הקמתו של המרכז שסוף סוף יאפשר ליצוק מעשים אל הררי הרעיונות המבורכים,
>  <ולתת בית למעשים שכבר מתרחשים.
> >
>  <אנחנו מנסים להקים את המרכז במקביל לעוד משימות חשובות וגדולות (קידום
>  <קוד פתוח בממשלה לדוגמה...) - ותהליך ההקמה של הקנטינה מואט עקב כך.
>  <הבעיה שלנו, כאמור, היא הפוכה - אנחנו לא מתקשרים מספיק את העשיה המתרחשת
>  <בנושא.
>  <אני מקווה שבתוך שבוע-שבועיים נוכל לגבש רשימה מוגדרת ומגודרת של צרכים,
>  <ואפשרויות להשתלב בתהליך, ואז נוכל גם להתמודד באופן אחראי ומבוקר עם
>  <הגדלת הצוות, ולהימנע מדיבורים מיותרים גם שם.
>  <יזדקקו לנו ידיים ופיות לעזרה בגיוס משאבים, תכנון פיזי של המקום, יצירת
>  <חומרי שיווק, פיתוח האתר ועוד.
> >
>  <הקנטינה תהיה מפעל להפיכת מילים למעשים, ולהוצאה אל הפועל של מהפכת הקוד
>  <הפתוח. במערכה הזו יש לעמותת המקור תפקיד חשוב מאין כמותו, מהיותו הגוף
>  <הרעיוני שעשוי לעמוד מאחורי היוזמה.
>  <זו ההזדמנות של המקור לממש הלכה למעשה את העקרונות והמטרות שלה. אם מישהו
>  <מחפש דרך **לעשות**, והוא עדיין לא יודע מה - הקנטינה היא המקום לכך.
> >
>  <(בתור התחלה, מי שרוצה להתעדכן, שירשם לדף של הקנטינה בפייסבוק. כשנתארגן
>  <יותר טוב על האתר, נוציא עדכונים סדירים ישירות משם)
> >
> > On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote:
> > >
> > >
>  < <עומר,
> > >
>  < <מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה.
>  < <כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות
>  < <וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים
>  < <מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של "זייני מוח" כי כל מה שעושים הוא לקשקש
>  < <במיילים.
>  < <צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים
>  < <חיצוניים .
>  < <כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט
>  < <"שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות
>  < <כלום".
> > >
>  < <אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו.
> > >
>  < <אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך
>  < <ארגון של קייטנה ..
>  < <אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה
>  < <לוויכוחים מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק.
> > >
>  < <רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות
>  < <לשם כך רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע
>  < <לכל העולם .
> > >
>  < <קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא
>  < <קרא כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום
>  < <בשנה /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד אם מישהו יוכיח לי שאני טועה .
>  < <(ואגב גם את זה הוא קורא) .
> > >
>  < <אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה הזו היא הבמה הנכונה לנהל וויכוחים
>  < <על דברים לא ממש פרקטיים (שבעטיים כל אחד מרגיש כאילו הוא אביר
>  < <המקלדת), אני סבור שאני לא צריך להיות ברשימה הזו.
> > >
>  < <וכמו שחבר וועד אחר, אמר כבר מספר פעמים (אולי בדרך מעט בוטה, על מנת
>  < <"להעיר" כאן כמה אנשים) - רוצים לעשות .. קדימה.
>  < <רוצים לקשקש .. יש מקומות נוספים לעשות זאת (הוא אמר לא לבזבז ביטים או
>  < <משהו כזה) .
> > >
>  < <ושוב, אני לא מנסה לסתום פיות או דעות .. אבל לכל דבר יש את המקום שלו
>  < <והזמן שלו, ואפשרי להקים רשימה נפרדת שמיועדת רק לחברים שבה יוכלו
>  < <להתווכח, להתפלפל, ולריב .. כל היום וכל הלילה.
> > >
>  < <(זה אמנם הופנה לעומר אבל זה רלוונטי, לדעתי, לרבים )
>  < <(עומר .. זה ממש לא אישי, אז אל תקבל את זה ככזה) .
> > >
>  < <  דורון
> > >
> > > On 06/21/2010 11:16 PM, Omer Zak wrote:
> > > > On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote:
>  < < < <חברים יקרים.
> > > >
>  < < <<מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה
> אני
>  < < < <סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה
> ויוסבר.
> > > >
>  < < <נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה
> מנוסחת
>  < < <השאלה.
> > > >
>  < < < <הקהילה שלנו דוגלת בפתיחות,
> > > >
>  < < <<מחיאות כפיים סוערות>
> > > >
>  < < < < וככזו, היא מאפשרת לכל אדם להרשם לרשימת
>  < < < <התפוצה. רשימת התפוצה שבה אתם מתכתבים כרגע הינה רשימה ציבורית הפתוחה
> לכל
>  < < < <אחד.
>  < < < <המשמעות הפשוטה היא שכל אדם, גם אם איננו חלק בקהילה, יכול לקרוא את
> הדברים.
> > > >
>  < < <תשובה יותר טובה 1: להפוך את ה"חסרון" הזה ליתרון.  האדם מן הרחוב נחשף
>  < < <לדיונים של הקהילה ויש לנו הזדמנות למשוך אותו לקרוא דברים שמציגים את
> הצד
>  < < <היפה של הקהילה (מן הסתם באתר של העמותה).
> > > >
>  < < <<נעזוב זאת לרגע, ואספר לכם שבשנה האחרונה נתקלתי במספר מקרים בהם אנשים
>  < < < <שונים מישראל מבקרים בצורה שלא משתמעת לשני פנים את קהילת התוכנה
> החופשית -
>  < < < <כאשר הטיעון שלהם (המרכזי) הוא שזו קהילה של קשקשנים שלא עושים כלום.
> > > >
>  < < <לא משנה איפה אתה הולך ובאיזו פעילות אתה מעורב, רוב האנשים שתיתקל בהם
>  < < <יהיו במקרה הטוב קיביצרים.  הפתרון אינו לגרש את הקיביצרים אלא להבליט
> את
>  < < <אלה שבאמת עושים.
> > > >
>  < < <<עכשיו, ראו מה קרה בימים האחרונים, מישהו העלה רעיון, ככל הנראה,
> הסבירות
>  < < < <לממש את הרעיון היא נמוכה מאד מהטעם הפשוט שאף אחד לא התנדב מפורשות
> להיות
>  < < < <ה"אבא" של הדבר הזה ולדאוג לו, ולארגן אותו.
> > > >
>  < < <במאמר מוסגר הייתי רוצה להעלות את בעיית ההנעה של מתנדבים בכוח.
>  < < <אני לא משוכנע שהפעילים המרכזיים של הקהילה נמנעים מכל פעולה שעלולה
> להוריד
>  < < <את המוטיבציה של מתנדבים בכוח.  אני אישית התנסיתי בזה לפני כמעט 4
> שנים.
>  < < <במקום להתלונן שאנשים לא מתנדבים, עלינו להכיר את המתעניינים ולדעת מה
>  < < <יגרום להם כן להתנדב.
> > > >
>  < < < <ואתם, יקיריי, ממשיכים להתווכח בלהט מה נכון ומה לא נכון לעשות ..
>  < < < <אדם שאינו חלק מהקהילה ואינו מבין את המוטיב של התלבטות ציבורית -
> עשוי
>  < < < <לחשוב שמדובר בקבוצה של זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן (ואני מאד
> אבין
>  < < < <אותו).
> > > >
>  < < <כמה מאיתנו אינם "זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן", הבה נדגיש שיש
> כאלה.
> > > >
>  < < < <אם יש מישהו שהוא מספיק רציני ורוצה לקחת זאת על עצמו, יתכבד ויודיע
> על כך
>  < < < <ברשימה, הוא יזכה למלא הגב של הוועד , ותקוותי שגם הקהילה תסייע לו
> (למרות
>  < < < <שמנסיוני מעבר לתרומה של עצות טובות שלא יצפה ליותר מידי) . אם אתם לא
>  < < < <מתכוונים לקחת זאת על עצמכם - פשוט על תגיבו, כי ככל שהרעיונות שלכם
> טובים
>  < < < <- הם לא יבוצעו אם כל אחד מצפה שהאחר יתנדב לעשות זאת..
> > > >
>  < < <לדעתי עדיף שרעיונות יבוטאו אפילו על ידי מי שלא יוציא אותם לפועל מאשר
>  < < <יילכו לאיבוד לגמרי.
> > > >
>  < < <<ואם ממש בא לכם לעשות סיעור מוחות על נושא שככל הנראה לא יוביל לדבר -
> אנא
>  < < < <אל תעשו זאת ברשימות הפומביות.
> > > >
>  < < <במילים אחרות אתה מבקש לוותר על אלה שנמצאים מחוץ לקופסא ולכן יכולים
> להביא
>  < < <רעיונות, קשרים ומשאבים מחוץ לקופסא.
> > > >
>  < < < <שורה תחתונה: פחות לדבר ויותר לעשות, זה יותר טוב לכולם.
> > > >
>  < < <מרוח הדברים לעיל, אתה יכול להבין שהשורה התחתונה שלי היא "להבליט את
>  < < <המעשים ואת עושיהם".
> > > >
>  < < <אחת מהאפשרויות היא שאלה שבאמת עושים משהו יתכבדו ויציינו בסוף מכתבם מה
> הם
>  < < <עושים.  ייתכן שבכך גם יגרו אחרים לקנא בהם ולהכנס גם כן לפעילות.
> > > >
>  < < <--- עומר
> > > >
>  < < <לפרויקטים ההתנדבותיים הבאים יש לי מחויבות:
>  < < <- עדכון תרגום לעברית של הודעות של ה-Debian Installer לפי הצורך.
>  < < <- רכז נגישות באוגוסט פינגווין 2010.
>  < < <- סיוע בפרויקט AMIS (תוכנה ששוחררה תחת LGPL).
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > --
> > >
>  < <קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים
> > >
> > > Office +972-3-9533603
> > > E-Mail doron at ofek.biz
> > > http://www.ofek.biz
> > >
> > > Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
> > > http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
> > >
> > >
> > >
> > > P Save a tree...please don't print this e-mail
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions at hamakor.org.il
> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at hamakor.org.il
> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://hamakor.org.il/pipermail/discussions/attachments/20100622/2b2c1536/attachment-0001.htm