הוכחת יכולת

[doron]

מצטרף לדבריו של נדב.

למרות שמחד יש עליי לחץ להשביע את רעבונם של אנשי התוכנה החופשית - כרגע , 
יהיה הכי נכון לעצור את הדיון הפומבי.
לשבת עם נדב, ולהסדיר את מקומה של הקהילה .. כיצד היא יכולה לשתף פעולה, 
כיצד היא יכולה לסייע.. וכיוצ"ב .

האם יש מישהו שרוצה / יכול להצטרף לישיבה שכזו ? (אני כבר אומר שאי אפשר ש 
30 אנשים יהיו בישיבה , מדובר על כמה אנשים שרוצים ויכולים לסייע להגדיר את 
מקומה של הקהילה במסגרת של שיתוף פעולה עם ממשל זמין , כיצד הקהילה יכולה 
לסייע והסדרה של דרכי התקשורת ומה שכרוך בכך ).
רק לאחר שנסדיר עם נדב את הדברים, נוכל להבין כיצד אנו יכולים לתרום טוב 
יותר, ולגבש את קבוצות העבודה הרלוונטיות.

- דורון


nadav at mail.gov.il wrote:
>
> חבר'ה אנא עצרו את הסוסים.
>
> כל האמירות וההצהרות אינן מבוססות. ולא ברור לי בילו גורמים מתוך ממשל 
> זמין מדובר. אני הצעתי לדורון כי אפגש איתו, אציג את הפעילות ואת מה 
> שנעשה, את הקונספט, המטרות והכיוון אליו אנו מתקדמים ואז תוכלו גם לתת 
> מענה/שת"פ מתוך ידיעה ולא מתוך ניחוש או הסקה מיותרת.
>
>  
>
> הכיוון המתואר לעיל אינו מדויק
>
> הנכונות המתוארת אינה מדוייקת
>
>  
>
> ואם יותר לי לציין, כפי שהסברתי לדורון בשיחת הטלפון ביננו רק הבוקר – כל 
> עבודה במקביל, "מול", רק גורמת נזק למטרה שלכם ולא תורמת דבר. יתרה מזו, 
> היא אפילו מסכנת פרוייקטים שכבר החלו ומתבצעים.
>
> זהו מייל אחרון שלי בעניין. במידה ותרצו שיתוף פעולה איתנו – הדבר אומר 
> שעובדים יחד. מבינים מה נעשה, מבינים מה הכיוון ולא מניחים כל מיני הנחות 
> ומפריחים כל מיני שמועות.
>
> במידה ותרצו להתקדם במקביל – שיהיה לכם בהצלחה, אך לא נראה לי שזה יתרום 
> דבר לעניין המשותף שלנו.
>
>  
>
>  
>
> cid:703244112 at 23012007-2382
>
> 	
>
>  נדב שרייבמן   |   מנהל פרויקטים gov.X 
> <http://www.israel.gov.il/FirstGov/BottomNav/MemshalZamin/Govx/>   |
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *נייד:** *052-2324420 | *דוא"ל**: *nadav at mail.gov.il 
> <mailto:yael at mail.gov.il> |www.gov.il <blocked::http://www.gov.il>
>
>  
>
>  
>
> *From**:* discussions-bounces at hamakor.org.il 
> [mailto:discussions-bounces at hamakor.org.il] *On Behalf Of** *doron
> *Sent**:* Monday, February 15, 2010 11:30 AM
> *To**:* Tomer Cohen
> *Cc**:* Hamakor Discussions List; E L; Nadav Har'El
> *Subject**:* Re:
>
>  
>
>
> אם אני מבין נכון את מה שכתבו אנשים מתוך ממשל זמין .
> למעשה, כרגע , הם נעים לכיוון של בניה של אתרים , אשר ייצאו את המידע 
> שלהם עם API מסויים .
> מה שאנחנו נוכל לעשות , הוא להשתמש בטכנולוגיות קוד פתוח שיבצעו אגרגציה 
> למידע ויספקו ממשקים תקניים למשתמשים ..
>
> במידה וזה יהיה מספיק יפה וטוב , יכולים לקרות שני דברים (או אחד משניהם):
> 1. הציבור הרחב ישתמש באתרים הללו על מנת לצרוך תוכן ממשלתי (קצת דומה 
> למה שקורה בפרוייקט של open knesset ) על התוכן הזה ניתן יהיה לעשות 
> עיבודים שונים (קצת דומה למערכת בדיקת הנוכחות וההצבעות שעשו בקבוצת 
> no2bio ) מה שיוביל לשקיפות ממשלתית גדולה יותר.
>
> 2. הממשלה בעצמה תחליט לאמץ את הכלים הללו לתוך ממשל זמין .
>
> - דורון
>
> Tomer Cohen wrote:
>
> אולי אנחנו צריכים להקים אתר דוגמה ("המשרד לענייני בננות"), עם כל 
> האפליקציות הקיימות באתרים דומים לו, ולהוכיח שהאתר הזה יכול לתפקד ללא 
> קושי גם עם וורדפרס/דרופל/ג'ומלה. על האתר להיות פתוח, כדי שאנשים יוכלו 
> לחקור את הביצוע לעומק.
>
>  
>
> 2010/2/15 doron <doron at ofek.biz <mailto:doron at ofek.biz>>
>
>  
>
> מסכים מאד עם אלי.
>
>  
>
> הוכחת היתכנות: זה מה שאנו מתבקשים לעשות.
>
> יצירת נכונות ממשלתית: ככל הנראה קיימת בצורה חלקית.
>
> יצירת בסיס אנושי בחברות גדולות: אני משאיר לכוחות השוק לעשות זאת .. 
> כלומר , ברגע שחברות יידעו שיש צורך באנשי קוד פתוח, הם מוזמנות לגייס 
> אותם, להכשיר אותם וכיוצ"ב ..
>
>  
>
> - דורון
>
>  
>
>  
>
> E L wrote:
>
>     ישנם הרבה סיבות הפשוטה ביותר היא שאם פרוייקט ממשלתי אחד משתמש ב OS
>     אז גם פרוייקטים אחרים בתחומים יותר מענינים כמו חינוך יקחו את OS
>     בצורה רצינית.
>     בנוסף לכך אתה בונה שוק, חברות יגשו למכרז עם OS כלומר הם יעסיקו
>     אנשים אשר מכירים OS
>     ואז הסיכוי יגדל שגם פרוייקטים אחרים יעברו לאותו מודל.
>     לסיכום:
>     - הוכחת היתכנות
>     - יצרת נכונות ממשלתית שיכולה להתפשט לתחומים אחרים
>      - יצירת בסיס של אנשי קוד פתוח ביחברות במסחריות הגדולות
>
>     אלי
>
>     2010/2/15 Nadav Har'El <nyh at math.technion.ac.il
>     <mailto:nyh at math.technion.ac.il>>
>
>     On Sun, Feb 14, 2010, doron wrote about "ק?? ק?ר? ?ס??ע ?פר???ק? -
>     ?ר?ש? ע?רת?? ":
>     >...
>     > אולם, עתה, יש לנו הזדמנות גדולה יותר , והיא
>     > להקים את הפלטפורמה למערכת הממשלתית הבאה
>     > (ובתנאי שהיא תהיה טובה) , ובהתבסס על תוכנה
>     > חופשית ופתוחה.
>     >...
>     >
>     >
>     > ברור כי היישום בפועל, יתבצע בסופו של דבר
>     > ע"י חברות מסחריות אשר זכו כבר במכרז של
>     > הקמת ממשל זמין (כרגע המצב הוא שיש כבר
>     > חברות שזכו בכך) אולם , אנו מתבקשים להקים
>     > את ה POC למערכת כזו בהתבסס על תוכנה חופשית.
>
>     אני מצטער על "הכפירה בעיקר", אבל מדוע בעצם אכפת לנו אם האתר של
>     הממשלה, או
>     האתר של חברה X או Y, מבוסס על תכנה חופשית? האם באמת חשוב למשתמש
>     תכנה חופשית
>     האם שרת הווב של אתר הממשלה הוא אפאצ'י או השרת של מיקרוסופט? האם
>     אכפת לנו
>     האם השרת מריץ לינוקס, וינדוס או סולריס? האם בודק האיות שלו הוא
>     רב-מילים או
>     hspell?
>
>     אכן, היה נחמד לו הממשלה הייתה מאמינה כמונו בתכנה חופשית, וכנראה
>     חוסכת כסף
>     (שלנו, האזרחים) ונותנת יותר עבודה לישראלים (ישראלים יכולים לתקן
>     תכנה חופשית -
>     לעומת תכנה מסחרית שלרוב פותחה בחו"ל). אבל כמשתמש תכנה חופשית חשוב
>     לי הרבה
>     יותר שהאתר לא יניח הנחות על מערכת ההפעלה שלי (כלומר - יעבוד רק על
>     וינדוס ו IE) -
>     ולשם כך האתר לא חייב לעבוד על 100% תכנה חופשית.
>
>     > מרגע שאותה "הוכחת יכולת" תצליח, לא יהיה
>     > לחברות הללו את היכולת לומר "זה לא אפשרי עם
>     > תוכנה חופשית" .
>
>     אשמח מאוד אם זה יקרה (ואני לא ציני), אבל מה נעשה אם זה לא יקרה? יש שתי
>     אפשרויות מדוע זה יכול להיכשל: אחת היא שבאמת חסר משהו שהם צריכים
>     בתכנה חופשית
>     (למרות שקשה לי להאמין). השנייה היא שזה אפשרי, אבל פרויקט
>     האינטגרציה פשוט
>     דורש משאבים שאין לעמותה, או מתנדבים שפשוט לא יגיעו. האם אז אותן
>     חברות יוכלו
>     להגיד "זה לא אפשרי עם תכנה חופשית"? זה קצת מפחיד אותי. במיוחד שאם
>     מסתכלים
>     קצת למה קורה בעולם - *ברור* שזה אפשרי, אז מדוע בעצם אנחנו צריכים
>     "להוכיח" את
>     זה שוב?
>
>     נדב הראל.
>
>     --
>     Nadav Har'El                        |         Monday, Feb 15 2010,
>     1 Adar 5770
>     nyh at math.technion.ac.il <mailto:nyh at math.technion.ac.il>          
>       |-----------------------------------------
>     Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Just remember that if the
>     world didn't
>     http://nadav.harel.org.il           |suck, we would all fall off.
>     _______________________________________________
>     Discussions mailing list
>     Discussions at hamakor.org.il <mailto:Discussions at hamakor.org.il>
>     http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>      
>
>  
>
> -- 
>
> קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים 
> <http://ofek.biz/index.php?page=Training>
>
> Office +972-3-9533603
> E-Mail doron at ofek.biz <mailto:doron at ofek.biz>
> http://www.ofek.biz
>
> Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See 
> http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
>
> P Save a tree...please don't print this e-mail/ /
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at hamakor.org.il <mailto:Discussions at hamakor.org.il>
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
>
> -- 
> Tomer Cohen
> http://tomercohen.com
> Sent from Ramat Gan, TA, Israel
>
>  
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>  
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at hamakor.org.il <mailto:Discussions at hamakor.org.il>
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>  
>
> -- 
>
> קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים 
> <http://ofek.biz/index.php?page=Training>
>
> Office +972-3-9533603
> E-Mail doron at ofek.biz <mailto:doron at ofek.biz>
> http://www.ofek.biz
>
> Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See 
> http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
>
> P Save a tree...please don't print this e-mail/ /
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 9.0.733 / Virus Database: 271.1.1/2688 - Release Date: 
> 02/14/10 21:35:00
>


-- 

קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים 
<http://ofek.biz/index.php?page=Training>

Office +972-3-9533603
E-Mail doron at ofek.biz
http://www.ofek.biz

Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See 
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

P Save a tree...please don't print this e-mail/ /

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://hamakor.org.il/pipermail/discussions/attachments/20100215/49f103d1/attachment-0001.htm 
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: image/gif
Size: 2719 bytes
Desc: not available
Url : http://hamakor.org.il/pipermail/discussions/attachments/20100215/49f103d1/attachment-0001.gif