Re: כתבה על קוד פתוח ומשרד החינוך
E L
nakeee at gmail.com
Tue Aug 24 22:24:39 IDT 2010
2010/8/24 Steve G. <wordz2u at gmail.com>:
> 1. The long term solution to move OSS to the mainstream is to provide
> training and familiarize people with it, especially when they are young or
> in transition.
> For example, if I have all my documents in WordPerfect, rely on it for
> moving things around in the office (I hear it is very popular in law offices
> for some features like sub-paragraph numbers, etc.), I am not going to spend
> the time and learn to use Office or OpenOffice.
> However, if I retire and need to buy software without preconditions, I would
> consider alternatives to WP, and if I feel comfortable that someone will
> give me support and advice if I ran into an issue with the application, I
> would probably go for the free stuff.
>
> Likewise, if I am a child, and someone showed me how to use OO, and my
> choices were to use OO or Office, I would probably not have a problem using
> either one.
> The perennial problem with open source training is the fact that it does not
> make money. There is no MS or Oracle that is sponsoring authors to write
> books, have training classes, etc. It is an uphill battle, fought by
> volunteers. What is needed is getting some government money to train the
> young and the retired in OSS, to install Linux boxes in Senior clubs,
> community centers, etc., including training local users to support the
> hardware and software. It is not easy but doable, in my opinion.
> 2. Why not ask university CS students, as advanced class projects, to
> contribute to open source code? Say write a GUI or module for R, GIMP, etc.?
> Or contribute to some OSS project? I am sure someone in hamakor could give
> them suggestions of projects that could use such help.
We did, look at www.cs.huji.ac.il/~osd
I must say it wasn't an easy course to handle and student had hard time with it.
> Good luck...
> Z.
>
Ely
>
> 2010/8/23 moshe nahmias <moshegrey at gmail.com>
>>
>> עירא, אני לא אומר שאנשים יעזבו בשביל ההבטחה שזה יגיע בעתיד, אני אומר
>> שצריך לגרום לאנשים לרצות להשתמש במערכת בגלל היתרונות שלה ולמזער את
>> החסרונות (מעשית, לא בשיווק), ברגע שאנשים יראו שמשתלם יותר לעבוד על קוד
>> פתוח כי זה עובד טוב כמו הקוד הסגור אבל בחינם אנשים יעברו...
>>
>> ברגע שהקוד הפתוח יהיה כדאי אנשים יעשו את המעבר יותר בקלות, כדי שזה יקרה
>> צריך 2 דברים, העיקרי הוא שתוכל להשתמש בקוד פתוח וכולם יוכלו להשתמש במה
>> שאתה עושה, כלומר שאם אתה סטודנט באוני' ואתה לא רוצה להשתמש באופיס כי זה
>> עולה כסף המרצה שלך יוכל לקבל את הקובץ שלך ב-ODT או לחילופין ב-PDF
>> והבחירה תהיה של הסטודנט במה להשתמש.
>>
>> בקיצור עמידה בסטנדרטים, ברגע שזה יקרה היתרון העיקרי של הקוד הסגור יעלם
>> בגלל סיבה עיקרית אחת, הסיבה שאנשים משתמשים בחלונות זה כי הם מכירים את זה
>> הכי טוב, ברגע שהם יוכלו להשתמש בקוד פתוח בלי בעיות של תאימות לשימוש ביתי
>> (כמו אתרי אינטרנט שלא לפי התקן או צורך באופיס כדי לתקשר מול גופים
>> ממשלתיים לפעמים וכו') אנשים יעברו הרבה יותר בקלות.
>>
>> בדיוק זו הסיבה שבמדע המעבר הזה מהיר יותר, האפשרויות קיימות כבר, אתה רק
>> צריך לקבל את ההחלטה לעשות את השינוי ולהסכים ללמוד את המערכת, כשהתקציב
>> שלך מאוד מוגבל אתה תהיה מוכן לבזבז את הכמה שבועות כדי ללמוד את המערכת
>> מאפס בשביל לעשות את החיסכון של כמה מאות שקלים לפחות מהתקציב שלך (רק
>> מערכת הפעלה, לפני אופיס ותכנות מדעיות וכו').
>>
>> לגבי התכנות בגרפיקה, אני לא מכיר את התחום אז תבינו אם אני טועה בנושא
>> (אבל תקנו אותי, לא מזיק לדעת שטעיתי), אני מניח שיש עוד חברות שמתחרות
>> באדובי, למה הן קיימות? בגלל שאפשר להילחם ולהרוויח מספיק כנראה, אם תהיה
>> תכנה בקוד פתוח שתוכל להוות תחליף מוצלח לאדובי בשוק העסקי אפשר לנצח, זה
>> יהיה מאוד קשה, אבל אפשרי.
>>
>> On Mon, 2010-08-23 at 14:37 +0300, Dov Grobgeld wrote:
>> > Regarding graphics tools, you are probably unfortunately right. But
>> > regarding scientific computing, from what I have seen there is a
>> > critical mass of scientists and technical people who are not
>> > comfortable with having their work locked up in a proprietary
>> > environment. That's why solutions like numerical python is not a fad.
>> > But at the same time, I agree that the majority don't care and will be
>> > happy continue fighting over floating or other matlab licenses.
>> >
>> > Also note that for Matlab there may be real advantages for replacing
>> > it with Python. E.g. I have built a system in Python that speaks RS232
>> > and ethernet to certain hardware data collectors, periodically polls
>> > these, process the data, and visualize it in dynamic web site. Doing
>> > this through matlab would be much more complex.
>> >
>> > Regards,
>> > Dov
>> >
>> > 2010/8/23 Ira Abramov <hamakor at ira.abramov.org>
>> < משה, אתה עד כדי כך נאיבי?
>> >
>> < יש הרבה כסף בסביבה של אדובי. אולפנים שמפיקים חומרי לימוד
>> < בנושא, קורסים, כנסים בינלאומיים, חברות לעשרות שמתפרנסות מכתיבת
>> < תוספים. משתמשי המערכות האלו אינם אנשים טכניים, הם אנשים
>> < יצירתיים, הם לא יעזבו את המאק שלהם, הם לא יתחילו ללמוד
>> < פלאטפורמה חדשה, הם לא יכריחו את כל מי שעובד מולם להשתמש בקבצים
>> < מסוג חדש. הם לא יהיו מוכנים לוותר על פיצ'רים שלמתחרים שלהם יש
>> < תמורת הבטחה שתוך שנה-שנתיים זה יבוא.
>> >
>> < בנוסף, כדי לעבוד עם מכונות דפוס מקצועיות אדובה חתומה בהסכמים
>> < טכנולוגיים עם פאנטון וחברות אחרות שלא מעונינות או יקרות מכדי
>> < לעבוד מולן עם גימפ, תוכנה שלא מנהלת פרופילי צבע ברמה מקצועית
>> < וכולי.
>> >
>> < אני יכול להמשיך, אבל אני חושב שהפואנטה ברורה - יש יכולות
>> < טכניות ויש גם ענין של מארג כלכלי, חברתי ועסקי (שלא לדבר
>> < שיווקי) שצריך לגבור עליו. תוכנה חופשית יש לה יתרונות בעולם
>> < התכנות, תשתיות ה-IT והאקדמיה, אבל אין לה שום יתרון בשיווק
>> < וחדירה למיינסטרים, רק חסרונות. ההצלחה היחידה שאפשר לזקוף לטובת
>> < עולם התוכנה החופשית באמת בדסקטופים היא פיירפוקס, שבאמת מציעה
>> < מנשק משתמש מצוין, קלה להורדה ולא בת קיימא ללא תרומות והמון
>> < רצון טוב. תראה לי לאיזה עוד ארגון הצליחו לגייס כספים שכאלה חוץ
>> < מהויקיפדיה אולי. זה לא קל, אחרת מאטלאב היה נושך עכשיו עפר
>> < ופייתון היתה מנצחת. בגלל זה, אגב, ביקשתי להשתתף בסדנת גיוס
>> < הכספים.
>> >
>> >
>> > 2010/8/23 moshe nahmias <moshegrey at gmail.com>
>> >
>> >
>> < מסכים, אבל זה ענין של כמה זה נפוץ, ככל שגימפ תהיה
>> < נפוצה יותר יפתחו יותר
>> < עבורה תוספים וכו' וזה נכון להרבה תכנות, לא רק לגימפ,
>> < מטלאב או מתחרותיה
>> < בקוד הפתוח וכו'. הרי מפתחים תוספים בעיקר למטלאב כי זו
>> < התכנה הכי נפוצה,
>> < לאו דווקא כי היא הכי טובה
>> >
>> >
>> > On Mon, 2010-08-23 at 10:40 +0300, Ira Abramov wrote:
>> > > Not to mention a thriving community for those tools
>> > and millions of
>> > > lines of code shared that are incompatible.
>> > >
>> > > The same thing for trying to sell Gimp to Adobe
>> > users. Even if The
>> > > Gimp was a match in speed, features and quality of
>> > algorithms (it's
>> > > not), you'd be cutting away the user from a universe
>> > of plug-ins,
>> > > community macros and public support, guides and
>> > books.
>> > >
>> > > 2010/8/23 Dov Grobgeld <dov.grobgeld at gmail.com>
>> > > Just a note about matlab vs opensource.
>> > Imho, a valid open
>> > > source replacement for Matlab isn't Octave
>> > or scilab that try
>> > > to copy the "problematic" matlab syntax.
>> > After a year of heavy
>> > > python use I believe that the best
>> > replacement is Numerical
>> > > Python and Scientific Python
>> > (http://www.scipy.org/), which
>> > > has a real computer language behind it.
>> > There are also IDE's
>> > > being developed that mimic the matlab gui
>> > > ( http://packages.python.org/spyder/ ).
>> > >
>> > > As regards to graphics, matplotlib
>> > > (http://matplotlib.sourceforge.net/) creates
>> > beautiful graphs
>> > > and it more than fullfills my needs for 2D
>> > plots.
>> > >
>> > > The big problem with replacing matlab is the
>> > large amount of
>> > > application specific toolboxes and simulink.
>> > Neither of which
>> > > have valid open source replacements.
>> > >
>> > > Regards,
>> > > Dov
>> > >
>> > > 2010/8/22 E L <nakeee at gmail.com>
>> > >
>> > >
>> > > People just don't understand.
>> > > A lot of times choosing non
>> > opensource software over
>> > > os ones comes
>> > > from real technical difficulties.
>> > > Giving the easy highlearn vs moodle
>> > is really not a
>> > > good example as
>> > > highlearn is not only closed source
>> > but also a sucky
>> > > system.
>> > > You have any idea how many programs
>> > that people needs
>> > > just don't work
>> > > on linux? How many companies give
>> > license for windows
>> > > for free while the linux ones cost
>> > money? Do you know
>> > > how silly it is
>> > > to claim that you can replace matlab
>> > with octave?
>> > > Or how hard it is to find
>> > professional music editor
>> > > for linux(no
>> > > matter opensource or not)?
>> > > If anyone think he has answer to
>> > those questions, or
>> > > anyone knows how
>> > > to solve the various problems people
>> > have in releasing
>> > > their code
>> > > under opensource license in
>> > university s/he are more
>> > > than welcome to
>> > > email me.
>> > > Here at CS in the Hebrew U where we
>> > fight those
>> > > question on daily
>> > > basis we could really use your help.
>> > >
>> > > Ely
>> > >
>> > > 2010/8/22 Lior Kaplan
>> > <kaplanlior at gmail.com>:
>> > >
>> < < > אורי הצליח לקבל עותק ב-PDF של
>> < המאמר כפי שפורסם.
>> > > >
>> < < > קריאה מהנה.
>> > > >
>> < < > קפלן
>> > > >
>> > > > 2010/8/17 Lior Kaplan
>> > <kaplanlior at gmail.com>
>> > > >>
>> < < >> לצערי היא לא נמצאת ב-web בשלב זה
>> < (אחרת הייתי מקשר
>> < < לאתר).
>> < < >> נבדקת אפשרות אולי לקבל מהם את
>> < הכתבה ב-PDF.
>> > > >>
>> < < >> קפלן
>> > > >>
>> > > >> 2010/8/17 Omer Zak <w1 at zak.co.il>
>> > > >>>
>> < < >>> שאפו לאורי שבתאי על הכתבה
>> < ופרסומה.
>> < < >>> האם הכתבה נמצאת באיזשהו מקום
>> < ב-Web ואם כן, מהו
>> < < הקישור אליה?
>> > > >>>
>> < < >>> --- עומר
>> > > >>>
>> > > >>>
>> > > >>> On Tue, 2010-08-17 at 20:11
>> > +0300, Lior Kaplan
>> > > wrote:
>> < < >>> <חברים יקרים,
>> > > >>> >
>> < < >>> <ברכות לאורי שבתאי שלקח את
>> < ההצעה במייל למטה והפך
>> < < אותה
>> < < >>> <לכתבה של 3 עמודים בגיליון 45
>> < (יולי 2010) של כתב
>> < < העת "חברה".
>> > > >>> >
>> < < >>> <"במאמר זה, אנסה להציג חלופות
>> < לשימוש בתוכנה
>> < < קניינית בשימוש נרחב.
>> < < >>> <הנחת היסוד שלי היא כי בעידן
>> < המידע, כאשר אנו
>> < < עושים שימוש בתוכנה
>> < < >>> <חופשית, אנחנו מאפשרים להתפתחות
>> < הטכנולוגית לנבוע
>> < < מתוך קהילת
>> < < >>> <המפתחים העושה זאת בזיקה אל
>> < המשתמשים שלה, וכן
>> < < להפחית את
>> < < >>> <התלות שלנו כמשתמשים בקרטל של
>> < חברות גדולות."
>> > > >>> >
>> > > >>> >
>> < < >>> <העמותה שמחה לחבר בין אנשים
>> < קהילת התוכנה החופשית
>> < < לעיתונות ולכתבי עת,
>> < < >>> <אם מישהו מעוניין לכתוב - הוא
>> < מוזמן ליצור איתנו
>> < < קשר.
>> > > >>>
>> > > >>> --
>> > > >>> "Kosher" Cellphones (cellphones
>> > with blocked SMS,
>> > > video and Internet)
>> > > >>> are menace to the deaf. They
>> > must be outlawed!
>> > > >>> (See also:
>> > > >>>
>> > >
>> >
>> > http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/
>> > > >>> and
>> > > >>>
>> > >
>> >
>> > http://www.zak.co.il/tddpirate/2007/02/04/rabbi-eliashiv-declared-war-on-the-deaf/)
>> > > >>> My own blog is at
>> > http://www.zak.co.il/tddpirate/
>> > > >>>
>> > > >>> My opinions, as expressed in
>> > this E-mail message,
>> > > are mine alone.
>> > > >>> They do not represent the
>> > official policy of any
>> > > organization with which
>> > > >>> I may be affiliated in any way.
>> > > >>> WARNING TO SPAMMERS: at
>> > >
>> > http://www.zak.co.il/spamwarning.html
>> > > >>>
>> > > >>>
>> > _______________________________________________
>> > > >>> Discussions mailing list
>> > > >>> Discussions at hamakor.org.il
>> > > >>>
>> > >
>> >
>> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > _______________________________________________
>> > > > Discussions mailing list
>> > > > Discussions at hamakor.org.il
>> > > >
>> > >
>> >
>> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>> > > >
>> > >
>> > _______________________________________________
>> > > Discussions mailing list
>> > > Discussions at hamakor.org.il
>> > >
>> >
>> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > _______________________________________________
>> > > Discussions mailing list
>> > > Discussions at hamakor.org.il
>> > >
>> >
>> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>> > >
>> > >
>> > > _______________________________________________
>> > > Discussions mailing list
>> > > Discussions at hamakor.org.il
>> > >
>> >
>> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at hamakor.org.il
>> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at hamakor.org.il
>> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
> --
> Check out my web site - www.words2u.net
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
More information about the Discussions
mailing list